王韵壹

爵士乐是追求真正的自由

张鑫彬：我听了一些你的歌，你的爵士乐带给了我一个很温暖的时光。也是这段时间来，我最安静地听完一个歌手的歌。在我的接触里，你是一位很有智慧，又极具个性，有自己独立认识和思考的歌手。你觉得爵士乐相比较其它风格的音乐，最独特的地方在哪里？

王韵壹：爵士乐是最民主，最包容，最自由的音乐。在爵士乐诞生最初他就融合了多种来自各个地区不同文化，不同肤色，不同信仰的音乐元素。在爵士乐里也没有伴奏和主唱的区别。乐队成员像是在同一个赛场上打球的队友，即兴solo的机会像是球一样在乐手间平等的传递。此刻音乐变成了真正可以用来交流的语言，想说的时候说几句，不想说的时候可以配合别人的表达。没有人会强迫你表达或闭嘴，也不会对你的音乐表述有过多评价。那是一种非常美好的自由且民主的交流。

然而爵士也并不是百无禁忌的，就如同我们跟许多其他生物一同生活在同一个世界，多少还是要尊重别的邻居。这样的音乐先不论多高级，至少是和谐的。另外我觉得真正的自由不是想干嘛就干嘛，而是不想做什么就不做什么。在这忍不住吐个槽。国内某些号称自己是自由爵士的人玩的不叫即兴，那是自己都不知道自己在做什么的失控。

在中国声音的王韵壹

为了保护爵士，结果却害死了它

张鑫彬：这也说可以是最初的蓝调精神。那么布鲁斯作为一些爵士乐重要的独立组成部分，有许多人认为没有布鲁斯就没有今天的摇滚乐。可是相对于爵士乐来说，摇滚乐却越来越丰富，越来被大众熟知，这是为什么呢？

王韵壹：其实爵士乐发展到现在也有近百种分支。不过，你说的没错，爵士乐的受众确实越来越少，想不起来之前从哪里看到的统计，到目前为止全世界范围内爵士乐的受众只占2%。

在爵士乐发展之初，除了标准的古典乐以外，其他的现代音乐风格都被统称为爵士，这其中包括早起摇滚、布鲁斯甚至西部乡村音乐。也是到后来的发展中才渐渐把爵士乐跟其他音乐风格区分开。所以也不好说是爵士乐采百家众长从无数风格中融合而来，还是爵士乐是现代音乐体系的基石奠定了其他现代音乐风格的基础。

我想也正因为如此，如果要与其他音乐风格做区分就需要规则和范围，所有人事物，一旦开始设限，就代表着他被关进了牢笼，生长也就在那一刻停止了，无论什么一旦停止生长也就和死亡无异了。

但我不觉得爵士乐死了，他还一直在全世界各个角落里生长，只是某些“权威”不认为那是爵士。而正在走向死亡的也是那些人认定的停止生长的爵士。
而给爵士设限的本意也是为了保护爵士，结果却害死了它，多可笑。人类一直在做同样有趣的事。

爵士乐对受众的艺术修养有要求

张鑫彬：我觉得许多好的音乐不被流行，更多的不是因为它很严谨，而是因为太即兴了，不被模仿和标准化。甚至其它艺术也越来越追求即兴了，比如，现在许多电影导演都采用纪录片的拍摄方式去拍剧情片；因为这意味着有更多可能，创作者也更自由，同时也是要冒风险的，这需要你心纯且定才能做好。你做爵士乐那么多年了，不同时间段会有不同的认识，有没有那么一段时间你迷失了方向，开始推翻之前对于音乐的所有认识?

王韵壹：有的，我有很长一段时间甚至不喜欢音乐和唱歌。不过那是一场我自己和自己的谈判。我觉得很多音乐不被流行不是因为即兴而是因为太难了。譬如爵士乐没有摇滚流行的另一个主要原因就是太难了。无论节奏还是和声体系的难度都远远高于摇滚。像爵士乐这样对受众的艺术修养有要求的风格自然无法跟人人都能接受的摇滚乐比普及率。
 
Miles Davis的four就是一首非常经典的bebop爵士名曲儿。他在一次演奏中的即兴就被很多人拿来复制，更有歌手还特意为那一段即兴的solo谱了词并广为传唱。

音乐走出去了，不必在意小节

张鑫彬：即兴不是随性，即兴是需要掌握爵士乐的创作规律，又要有掌控能力。但是很奇怪的事情是有些音乐家总谈世界音乐，并把自己的音乐叫作世界音乐。我觉得他们无非是把西方的那一套方法拿来做中国民族音乐，但是这种综合而来的音乐对于音乐本身来说是一种伤害。

我觉得还是要纯粹一些，至少你要完全了解，尊重民族音乐的前提下去改编、融合，例如:你不能为了让人听懂就把藏族或其它地方的音乐用普通话去唱。朱哲琴，萨顶顶，还有刚获格莱美的马友友并是如此，我很失望。你是怎么看待这种为了迎合观众和规则而丢失音乐本身纯粹性的行为呢？

王韵壹：你怎么看待把世界名著翻译成多国文字呢？

张鑫彬：我觉得翻译完之后可能就是两种不同的了，因为语言文字本身就是不同的。这只是为了便于了解。它更多的只是被当作故事讲出去，里面文化的东西会被降低。

王韵壹：但他们出去了。我不相信道德经被翻译成30多种语言，500多个版本，究竟有多少人能感受到他的魅力。可总不能为了读懂一本书就学一种语言吧。
中国人也没多少能明白道德经的，何必在意那些小节。

大家将听不到所熟悉的王韵壹

张鑫彬：中国的社会环境越来越娱乐化，粗鄙化，在这个娱乐环境下有很多低俗的东西。但很多人觉得艺术是个高高在上的，而他们是个普通人，电影，音乐就是娱乐而已。你觉得这些观众是有怎样的一个认识误区？

王韵壹：观众有怎样的误区我不知道，我倒是看到很多艺术家们进入了各式各样的误区。我认为艺术说到底还是要跟人产生关系的，不管是低俗还是高高在上都不应该是艺术家应该考虑的。

张鑫彬：是的，不管这些艺术呈现方式是怎样的，它最终都是关于人的。你之前在丹麦哥本哈根与北欧著名的音乐制作人合作的新专辑有哪些什么新元素以及你在合作当中对于爵士乐有哪些新的认识和感受呢？

王韵壹：我这次并没有刻意保留爵士元素，而且我常用的演唱技巧也几乎没怎么用。这次的音乐将会非常不像以往大家所认识的王韵壹，可以说很不一样。甚至说是另外一个人也不为过，所以我在这张专辑里用回了自己的本名，慧。
也正因如此，我才让老朋友们不要来我这场音乐会，这次大家听不到他们所熟悉的王韵壹。

我想成为自在的我

张鑫彬：这是你以前一直想做的事情，而没有机会去做的，还是因为什么机缘促成了这张独特的专辑以及你现在的演唱会呢？

王韵壹：之前，我带着大众和主流媒体给我的“爵士女王”的王冠，把自己关进了爵士乐象牙塔里。努力“把中国的爵士乐唱给世界听”。却在不知不觉中谋杀了自己的音乐创造力和爵士乐在我体内生长的可能性。

直到今年我重新提笔开始创作，夏天支身飞往北欧，与丹麦著名电子音乐家合作了一组音乐。在这之中我没有主动刻意保留爵士元素，甚至我以往常用地演唱技巧也用的很少。所以我的音乐会名字叫“不要来听我们的音乐会”。因为真的将听不到大家所熟悉的王韵壹。

张鑫彬：你这次的音乐会将不仅仅是爵士，这将会是全新的一种方式。对于你自己也是一次蜕变。关于你的音乐，演唱会，你还有很多想表达，想说的吧？

王韵壹：之前我想成为音乐家，后来我想成为明星，现在我只想做个自在的人。静静地观察与我相关的世界，想叫骂的时候就吼两声，想装死的时候就跟一切隔离。不较劲不拧巴。不管别人怎么看，不再做执着推广爵士乐的殉道者。自在地做点自己喜欢的事，唱自己想唱的歌。